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[VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Dom Ago 01 2010, 12:27

epy365 escribió:Lancio, siento decirte que segun unos estudios de mercado que se hicieron y tal la produccion catalana se repartía casi equitativamente al 33% entre Cataluña, el resto de España y Europa. Así que ese argumento no me vale.

Desconocia ese artículo por el cual Cat. no podria entrar en la UE, lo que sí que puedo decir es que a estas alturas, prefiero estar en mi propio pais aunque fuera de la UE y aunque nuestra economia se resienta (si es que eso sucedería) a seguir dependiendo de España y tener que aguantar los continuos ataques "españolistas".

Preferiria no tener que sentir eso, y poder convivir en paz con el resto de España pero visto lo visto.. mejor divorciados que juntos y discutiendo cada dia.

Yo no soy muy federalista que digamos pero los catalanes federalistas perdieron la esperanza de crear un estado federal cuando vieron que los federalistas españoles no hacían nada.

La verdad es que España nos trata como una mierda de perro sin recoger en un parque infantil Sad

Y encima la realidad tan plurinacional de España es inconstitucional porque según la constitución la nación de España es indisoluble. :O

-.-"

Eligius

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por epy365 el Dom Ago 01 2010, 12:45

Yo soy federalista, pero cada vez tengo menos esperanzas

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Pastafang el Dom Ago 01 2010, 22:29

Tema futbol:
Si la deuda de FCB es con bancos españoles, no se paga.
En 2-3 años la liga Catalana estaría al nivel de la Holandesa o la Belga.
Mientras con una liga de pocos equipos el FCB se puede concentrar en la champions y en hacer amistosos bien pagados.
Si aun así no cuadran los números se vende o alquila a algún jugador por una buena pasta.
Y si debe quedarse al nivel del Ajax, pues tampoco pasa nada.
Y en la liga española que interés habría...????
Económico:
Si sigue en la unión europea la cosa no cambiaría mucho; si no se puede, se incrementaría el paro y se produciría un retraimiento económico importante del que España no saldría mucho mejor.
La mayor parte del paro se lo comería España ya que muchas familias españolas se irían.
El apoyo de la UE a España no seria gratuito, seguro que le cortaban los fondos europeos; con lo que de golpe las arcas españolas se quedarían sin las 2 fuentes principales de ingresos Cataluña y Europa.
Posibilidades económicas:
Al no estar en la UE podrian pasar a ser el paraíso fiscal mas grande del mundo desbancando a Suiza.
Si hay pocos impuestos y una fuerza laboral cualificada, no tardarían mucho en reactivarse la producción con nuevos mercados (Rusia, América y Asia)
Amenaza militar:
Lo anterior queda supeditado a que no se presenten por Cataluña las fuerzas armadas españolas y bombardeen Barcelona que ya hace mas de 50 que no se hace contraviniendo los consejos del general Espartero

Pastafang

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por pablinho el Lun Ago 02 2010, 00:11


pablinho

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por BRUNO ARIZMENDI MANFREDI el Mar Ago 03 2010, 05:03

Por partes:

Respecto al futbol es evidente que habría 2 selecciones de futbol(catalana y española) por lo que cada país tendría su propia liga. Así es en escocia, gales, irlanda del norte(casos que muchos independentistas citan).....En estos casos los que buscan la independencia siempre ponen además los casos excepcionales de Monaco y Macao que juegan en la liga francesa y china. Como siempre lo más rebuscado...Eso es imposible en el caso catalán lo de monaco y macao es porque son MICRO ESTADOS. Además tienen una relación de dependencia con los estados citados anteriormente. El primer ministro de Monaco es nombrado por el gobierno francés y si por lo que fuera la estirpe de los grmaldi desapareciera el estado de monaco volvería a soberanía francesa. Lo de macao todos ya sabeis que de portugal han vuelto a soberanía chican(como hlng kong) unque con un estatus especial.
La liga catalana sería al pricipio como la belga y con el tiempo quizá como la holandesa. La liga española también perdería notoriedad importancia e interés frente a la premier o al calcio.....ah y os recuerdo que el barça NO ES CATALUÑA, el espanyol entre otros se vería obligado ajugar en esa liga tan modesta. Lo que más me molesta en este debeta es que lo llevemos todo a problemas simplistas como: OH EL BARÇA YA NO JUGARÍA EN LA LIGA ESPAÑOLA!!
EN DEFINITIVA TANTO CATALUÑA COMO EL RESTO DE ESPAÑA SALDRÍAMOS PERDIENDO Y ESTO VALE NO SOLO PARA EL AMBITO FUTBOLISTICO SINO PARA TODOS LOS DEMÁS (ECONÓMICO,SOCIAL, INTERNACIONAL....)

Respecto a lo de federalismo, estamos en un estado federal de facto, lo que ocurre es que serñia politicamente incorrecto llamarlo así por eso se mantiene el termino de comunidades autonomas (las CC.AA tiene competecnias igual o superiores a la de estados federales como alemania) otra cosa sería lo de ser una confederación que ha ese punto nsi que no hemos llegado.

Otra cosa que me gustaría recalcar es uqe ya esta bien de que los extremos METAN MIERDA entre los catalanes y el el resto de los españoles. Para algunos catalanes España equivale a Madrid y a lo que dicen en medios como telemadrid la cope o intereconomía. ESO NO ES ESPAÑA JODER! Esos no representan a la mayoría de los españoles.
Y lo mismo digo en el caso catalán; una minoria indenpendentista claramente antiespañola en todos los sentidos no representa el sentir y la cordura de la mayoría d elos catalanes. A estos ultimos le digo que tengan un poco de empatía que al igual que yo y la mayoria de españoles entiendemos y respetamos que cataluña tiene una identidad propia notable hay otras comunidades autonomas (como la mía con lengua propia cultura y demás, pero que ocurre lo mismo en navarra, galicia...)que tengan el mismo respeto y no traten al resto de españa como si españa fuera solo madrid y las 2 castillas...ESPAÑA ES DIVERSIDAD.

Eligius por dios dejaté de victimismo, a cataluña españa no la trata como una caca. De tu cometario dá la sensación como si cataluña fuera una colonia sin voz ni voto y EL GOBIERNO DE ESPAÑA ESTÁ REPLETO DE CATALANES EN LOS MINISTERIOS(defensa por ejemplo), SECRETARIAS DE ESTADO Y OTROS ORGANISMOS ESTATALES. Eso sin contar el parlamento en el que la representación política catalana es de LAS MÁS NOTABLES E INFLUYENTES). Eligius de tu cometario se podría concluir que soys una CC.AA abandonada a la mano de dios donde el estado no invierte ni un euro. Pero si teneis uno de los rentas èrcapita más altos de españa y un sector indistruial, tecnologico y de innovación que me hace sentir orgulloso de vosotros!
Donde se hicieron los juegos olimpicos en el 92? en badajoz quizá? lo que esta claro es que en una cataluña indepedniente los juegos hubieran sido inviables. Ya teneis AVE (os tardo pero ya lo teneis) otros estamoes esperando y ha muchas CC.AA nunca llegará. Os quejabais (con razón) de vuestro trenes de cercanias/rodalias. Pero quizá lo que no se has pasado por la cabeza es que hay areas metropolitanes en otras cominidades autonomas que no tiene ni trenes de cercania. Un poco de empatia por ambos lados es lo que pido. Si españa os tratara mal eligius no se habría aprobado en el parlamento español el estatuto de utonomía catalán, y aunque el contitucional a vetado artículos a dado por bueno más del 95% del estatuto y zapatero ya ha dicho que lo demás se enmendará como se pueda a traves de leyes organicas... auqnue si lo que buscas es la independencia este estatuto (que ERC pidio votar no en referendum y ahora lo defeinde a uñas y dientes)simpre te sabrá a poco.

CONCLUSIÓN :JUNTOS VALEMOS MÁS Y NO IRÁ MEJOR A TODOS, NO SAQUEMOS LO PEOR DE NOSOTROS MISMOS Y NOS DEJEMOS ARRASTRAR POR LAS POSTURAS DE LOS EXTREMOS.


Última edición por BRUNO ARIZMENDI MANFREDI el Mar Ago 03 2010, 07:08, editado 2 veces

BRUNO ARIZMENDI MANFREDI

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 05:11

Creo que lo España tiene es miedo. Si Catalunya fuera independiente España perdería mucho pero Catalunya está preparada para correr el riesgo de quedar en nada. Podríamos mejorar y superar España quizás. Con el tiempo nos recuperaríamos (Quizás). Estamos dispuestos a correr el riesgo. Por eso, España recurre al centralismo como siempre. Aunque quizás se haya aprobado una gran parte del estatuto no se aprobó el estatuto aprobado por el pueblo y parlamento catalán, suprimiendo las partes más importantes.

Y dejemos el tema del fútbol porque es un problema muy simple que creo que ambos países estarían de acuerdo en solucionar rápido. Smile

Y no sé por qué hubieran sido inviables los juegos? :S

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por BRUNO ARIZMENDI MANFREDI el Mar Ago 03 2010, 05:38

Pero que centralismo, la inmensa mayaría de las competecnias estan tranferidas!!! casi todo está descentralizado (evidentemente AA.EE Y DEFENSA netre otras nunca lo estarán) creo que es lógico.

Para ganar unos jugos olimpicos hace falta influencia internacional y cataluña como país independiente no habría podido obtener el numero de votos suficientes (y lo sabes).

En lo del tema de futbol estoy de acuerdo, se solucionaria rapido; una liga mediocre que sería la catalana y una liga venida a menos y decadente que sería la española. Qua pasa eligius que si podemos llegar acuerdos para una misma liga donde salir todos beneficiados pero no podemos ponernos deacuerdo para seguir formando parte del mismo estado y salir beneficados...ese se llama ______

Volviendo al tema de origen epy viendo como ha derivado es evidenta que el tema nacional estaba contaminandolo todo. Que TV3 y la 33 nunca emitieran nada relacionado con los toros , que el unico toro de osborne fuera tirado abajo por los independentistas una y otra vez (algo que ha ehcho que le empresa no lo ponga más, enhoranuena independentistas un logro más ) que como mecanismo de defensa se utilice al burro catalán en cotraposición al toro de osbornoe(nos guste o no es la imagen que internacionalmente es recononocida de españa) el buroo en si no me molesta veo logico que fomente un animal en pleigro de extinción...pero que hagan mofa con imagenes donde el burro monta al toro. Estos precendetes ya indicaban que el tema de la oablición no era solo animalista. La ongs lo ha hecho de buena fe pero los nacionalistas los han utilizado.

Eligius y pablinho representan los 2 extremos(que antes comentaba) de este debate. Afortunadamente son una miniria, ruidosa pero minoria no caigamos en sus provocaciones POR DIOS!!

P.D:SOY FAN DE CATALUNYA

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 05:42

Pues a mí me gustaría una confederación Ibérica. Portugal, España, Catalunya y Andorra Razz

Está claro que (otra razón) si estás en un sitio donde no funcionan bien y encima te limitan, prefieras estar en otro lugar. Smile


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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Norsk el Mar Ago 03 2010, 06:04

Eligius escribió:Pues a mí me gustaría una confederación Ibérica. Portugal, España, Catalunya y Andorra Razz

Está claro que (otra razón) si estás en un sitio donde no funcionan bien y encima te limitan, prefieras estar en otro lugar. Smile

Que vision mas irreal primero cataluña es y ha sido españa siempre, bueno antes fue corona de aragon y cuando estaba con los franchutes, y segundo si quieres que haya confederacion de regiones ibericas creo que en lo que tu llamas españa hay muchas que se te escapan, ademas si haces eso yo me apunto con la gente de mi urbanizacion.
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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 06:07

Ya llegó otro a tcar los huevos exponer su magnífica opinión. Catalunya no ha sido siempre España ni antes fue la corona de Aragón. O sea, ha sido España y ha sido la corona de Aragón. Pero también ha sido libre. Very Happy

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Norsk el Mar Ago 03 2010, 06:11

Eligius escribió:Ya llegó otro a tcar los huevos exponer su magnífica opinión. Catalunya no ha sido siempre España ni antes fue la corona de Aragón. O sea, ha sido España y ha sido la corona de Aragón. Pero también ha sido libre. Very Happy

Ilústrame cuando ha sido independiente, (porque libre lo ha sido y hoy en dia lo es) sabras tu lo que es opresión(para no ser libre) cosa que ni tu ni yo (que te llevo unos años) hemos conocido

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 06:18

Tienes razón xD. No fue "independiente" pero en la Corona de Aragón había una confederación. Cada territorio con sus leyes.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Norsk el Mar Ago 03 2010, 06:20

Eligius escribió:Tienes razón xD. No fue "independiente" pero en la Corona de Aragón había una confederación. Cada territorio con sus leyes.
Como ahora

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 06:22

Norsk escribió:
Eligius escribió:Tienes razón xD. No fue "independiente" pero en la Corona de Aragón había una confederación. Cada territorio con sus leyes.
Como ahora

No, ahora no hay una confederación. Smile

Y antes cada uno se gobernaba como quería. Ahora tampoco. Antes había auto-determinación, ahora no.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Norsk el Mar Ago 03 2010, 06:36

Eligius escribió:
Norsk escribió:
Eligius escribió:Tienes razón xD. No fue "independiente" pero en la Corona de Aragón había una confederación. Cada territorio con sus leyes.
Como ahora

No, ahora no hay una confederación. Smile

Y antes cada uno se gobernaba como quería. Ahora tampoco. Antes había auto-determinación, ahora no.

España ahora es un estado federalista, aunque se llame de comunidades autonomas, y lo de que cada uno gobernaba como queria era porque era practicamente feudalismo (S.XVI) a lo que te refieres. Y la autodeterminación no la tuvo.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 06:39

Pues nosotros queremos auto-determinación y no la tenemos. Y ¿Por qué siempre os fijáis en el pasado los españoles? Lo digo porque por ejemplo decís muchas veces que Catalunya no es una nación porque en el pasado no lo era y que fue un invento bla bla bla.

Pues España tampoco lo es porque en el pasado no lo era. Yo me fijo en el presente y digo que sí, Catalunya es una nación y queremos decidir por nosotros mismos. Smile

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por BRUNO ARIZMENDI MANFREDI el Mar Ago 03 2010, 07:16

Pero si ya decidis por vosotros mismos, en algo que se llama elecciones(generales, autonomicas,europeas...)
Despierta eligius estás en democracia.

P.D:Epy te pido que cierres este hilo antes de que me salga una ulcera

BRUNO ARIZMENDI MANFREDI

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 07:19

BRUNO ARIZMENDI MANFREDI escribió:Pero si ya decidis por vosotros mismos, en algo que se llama elecciones(generales, autonomicas,europeas...)
Despierta eligius estás en democracia.

P.D:Epy te pido que cierres este hilo antes de que me salga una ulcera

Sí, decidimos un estatuto y nos lo recortaron. Tardaron cuatro años para decirnos que no somos una nación. Además, la realidad de que España es un estado plurinacional es inconstitucional porque en la constitución te dice que la nación de España es indisoluble. Y éstas son las palabras que se repiten una y otra vez en la sentencia del Estatut.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por BRUNO ARIZMENDI MANFREDI el Mar Ago 03 2010, 07:26

Hay una reglas del juego que todos tienen que cumplir. A mi tampoco me gusta la sentencia del estatuto pero la acato. Existe la división de poderes y el imperio de la ley.

Te repito que el gobierno central lo enmendará con leyes organicas como ya ha avanzado zapatero y los recortes son minimos(5%). Además seamos claros ese estatut para los que pedis la independencia os sabe a poco, es pecata minuta.

Han prohibido los toros en cataluña y lo acato, acata las sentencia ya que es incosntitucional en un a pequeñisima parte.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 07:33

BRUNO ARIZMENDI MANFREDI escribió:Hay una reglas del juego que todos tienen que cumplir. A mi tampoco me gusta la sentencia del estatuto pero la acato. Existe la división de poderes y el imperio de la ley.

Te repito que el gobierno central lo enmendará con leyes organicas como ya ha avanzado zapatero y los recortes son minimos(5%). Además seamos claros ese estatut para los que pedis la independencia os sabe a poco, es pecata minuta.

Han prohibido los toros en cataluña y lo acato, acata las sentencia ya que es incosntitucional en un a pequeñisima parte.

Nosotros la acatamos pero no estamos a favor de ella. Y hay un problema. Quizás sólo un 5% es inconstitucional y es una pequeñísima parte; pero es que esa parte somos nosotros, los catalanes.

Crees que vivimos contentos cuando siempre nos están intentando decir que no somos catalanes, que somos españoles. Siempre diciendo "mira tu DNI" es para decirles cállate la puta boca de una vez y métete el DNI donde te quepa.

Hace un rato en el unificado diciendo en un tema chorra de Cabrera que cada uno podía ser lo que quería y lo que sentía que es me han dicho:

Los catalanes son españoles. Luego tú eres español.

Y no es que no queramos seguir las reglas del juego, es que sencillamente hemos cambiado de juego. Cuando te obligan a jugar a un juego que no te gusta, lo dejas y juegas a otro. Si te fijas la gente siempre estaba pendiente del Estatut cuando jugábamos al juego de España y el Estatut. Sin embargo, habéis llegado demasiado lejos con la sentencia y hemos cambiado de juego. Ahora hemos visto que la única solución posible es la independencia.

Seguimos la reglas, pero de otro juego.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por epy365 el Mar Ago 03 2010, 07:52

Me toca xDDD

Bruno:
Mira que te puedo llegar a dar la razon en muchas cosas, pero en otras...
Que me digas que apenas nos han tocado el estatut ya que nos han respetado el 95% restante es equivalente a que te diga que no pasa nada si te arranco el corazon xD Puesto que tienes el resto del cuerpo (95% aprox) para seguir viviendo xDDD

Y cuando dices que si es que no podemos ponernos de acuerdo para formar parte todos del mismo estado... por favor xddd ¿cuándo ha sido tan fuerte el nacionalismo catalan sino ahora? ¿por que crees que es? Porque cosa que se hace, cosa que critica en los medios y en Madrid (así como tb en algunas otras comunidades).

Si alguna otra comunidad mostrara algún tipo de apoyo a Cataluña no nos sentiriamos tan "mal tratados". Y es lo que dice Eligius.. para estar discutiendo dia a dia y criticandonos mutuamente mejor preferimos irnos.

Y para acabar contigo xD para mi y recalco este "para mi" el símbolo del toro español es un símbolo de la españa arcaica y retrógrada.

Norsk:
Si teneis ese sentimiento en vuestra urbanización, y deseais no pertenecer a españa y hacer las cosas a vuestra manera adelante! yo no temo a la "rotura" de España.

Eligius:
No se si espanya te por, vull dir, no se si por es la paraula... simplement no entenen o no volen entendre el sentiment català, el voler ser independents i el no voler dependre d'Espanya ni ser Espanyol. Ells es senten orgullosos de ser espanyols, pero no entenen que nosaltres no ens en sentim pas.
Almenys jo vaja i tampoc sento aquest amor a la patria, tot i que per com parles crec que tu tampoc xDD

No sé si españa tiene miedo, quiero decir, no se si miedo es la palabra... simplemente no entienden o no quieren entender el sentimiento catalan, el querer ser independientes y no querer depender de España ni ser español. Ellos se sienten orgullosos de ser españoles, pero no entienden que nosotros no. Almenos yo vaya, y tampoco siento este amor a la patria, auqneu por como hablas creo que tu tampoco.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Eligius el Mar Ago 03 2010, 08:01

Creo que Epy365 lo ha dejado bastante claro xD. Very Happy

Veig que compartim certes opinions. Jo tampoc el sento aquest amor xD.

Veo que compartimos ciertas opiniones. Yo tampoco siento este amor.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Norsk el Mar Ago 03 2010, 08:08

Tranquilo Epy, simplemente queria jugar con mi urba al futbol, me hace ilusion, y yo no temo la rotura de España, es mas creo que es solida con las reglas que nos dimos que son la Constitucion, y si hay que cambiarla abramos ese debate por los cauces pertinentes Wink.

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por epy365 el Mar Ago 03 2010, 08:13

Lamentablemente, creo que Cataluña se equivocó con lo de la Constitución... se intentaron hacer las cosas bien y así pasó.. deberíamos haber tomado la misma postura que Euskadi "o lo que queremos, o no firmamos" en vez de intentar negociar y hacerlo por las buenas.

Lo malo es que cambiar la constitucion es España no es nada fácil... necesitas no se si es el 60% de votos a favor en las dos cámaras, y me huelo que no saldría ni de coña, que la prensa se volvería a llenar de lo que intentan hacer los nacionalistas catalanes y lo malos que son

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

Mensaje por Norsk el Mar Ago 03 2010, 08:21

El caso de Euskadi y Navarra son casos distintos porque tienen sus fueros reconocidos desde la edad media, y en este caso si fueron reino anexionado

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Re: [VR] Rajoy nunca me dejará de sorprender...

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